看新鲜》独派的王奕凯采访统派的王炳忠

2014年12月30日晚上,独派的王奕凯(右)采访统派的王炳忠(左),相当有趣。
网络撷图
李唐峰

昨天晚上有一场听起来就很有趣的采访,是由太阳花学运的参与者王奕凯应邀采访太阳花学运的反对者王炳忠。王奕凯是坚定的台独支持者,王炳忠则反之(新党的青年委员会主席),两人价值理念完全相反,却在昨晚聚在一起,由王奕凯来采访王炳忠。

王奕凯的准备相当充份,从网络上征求了许许多多题目来采访王炳忠,从他小时候问起,怎么开始热衷于政治、加入新党的原因、对二二八、黑箱服贸、太阳花学运、统独、主权、中共的看法,甚至问到他的恋爱史、座右铭以及穿扮,相当全面。

这场采访时间颇长,王奕凯给了王炳忠相当大的谈话空间(毕竟是采访,不是沟通讨论或辩论)。整场听下来,不论统独、不论对服贸或学运的态度,在这场采访中我觉得王炳忠没有让我这个「太阳花学运支持者」感到他讲得太没道理,反倒有点欣赏起他的特别之处。(如果你的脸书,学运同温层现象太明显,可以考虑看一下这一段采访,欣赏不同的观点)

但当我听到他回答「对中共看法」时,我就觉得有必要提出来讨论一下了。他的这一段回答,让我深深觉得他对中共、对极权专制的本质,还有自由经济,理解得太少。他认为中共正在变化,现在中国没有文革了,也才有了现在的经济发展;也因为有了发展,才会产生贫富差距,也是因为这些贫富差距带来了一些抗议或维权之事。王炳忠认为,这时候其实要对中共宽容一些,才能让经济更加发展。以上这些观点,我觉得王炳忠的理解误会大了。

利伯维尔场跟极权体制都会带来贫富差距,但本质大大不同;利伯维尔场的贫富差距来自市场竞争,优胜劣败的原因主要是能力、资本、技术、生产力等等。但极权体制下的贫富差距来自于「权力的有无」。

文革时也有巨大的贫富差距,不是现在才有。炳忠自己也讲到中国还有太多太多的人连小康都达不到,如果拿这些低层百姓跟外逃的贪官计算现在的贫富差距,说不定还超越文革时期呢!当年与现在的贫富差距其实都不是自由经济造成的,而是中共极权体制,官员高层用各种手段强拆、在建设中官商勾结,然后完全不理会上访、维权者,这难道不是造成贫富差距的更重要的原因吗?

更进一步说,中共活摘人体器官让军、检、警、法、官、医疗体系的那些坏人赚进多少黑心钱,但伤及的是一般平民、一般宗教信仰者。这些消息王炳忠一定听说过,但或许只当作简简单单一句话听过去,但没能想象到那样的人活在那样的社会下,想要求「小康」都不可能。多盖几条高速公路、弄个南水北调工程,对他们毫无帮助,甚至这些工程的工人也都不一定生活水平有提高。

另外,王炳忠讲到中共倒台对台湾一定不好,因为动乱情况下大家要比谁厉害,最好的方式就是打台湾。其实我觉得「搞垮中共」不是真的去把它弄下台,而是中共党组织里的人,每个人心里已经不再信奉极权专制、不再相信发展是硬道理、愿意还给百姓他们本该有的自由人权,开始愿意做个好人、关心百姓的好人;当中共党组织里的每一个人都如此时,就是中共倒台的意思。

中共那个党的党性是恶的,但我相信许多中国人、共产党员是有善良的人性的。当我们每天希望中共不要再迫害人权,就是在呼唤他们的人性,这样不管他们中共党组织存不存在,对台湾都是有利而无害的。

我不反对任何党派跟中国往来,也不反对任何企业在中国经商,但你们是否愿意对人权多做一些声援呢?包括新党跟炳忠,当然也包括马总统。

(本文仅代表作者之意见与立场)

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