看新鮮》獨派的王奕凱採訪統派的王炳忠

2014年12月30日晚上,獨派的王奕凱(右)採訪統派的王炳忠(左),相當有趣。
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李唐峰

昨天晚上有一場聽起來就很有趣的採訪,是由太陽花學運的參與者王奕凱應邀採訪太陽花學運的反對者王炳忠。王奕凱是堅定的台獨支持者,王炳忠則反之(新黨的青年委員會主席),兩人價值理念完全相反,卻在昨晚聚在一起,由王奕凱來採訪王炳忠。

王奕凱的準備相當充份,從網路上徵求了許許多多題目來採訪王炳忠,從他小時候問起,怎麼開始熱衷於政治、加入新黨的原因、對二二八、黑箱服貿、太陽花學運、統獨、主權、中共的看法,甚至問到他的戀愛史、座右銘以及穿扮,相當全面。

這場採訪時間頗長,王奕凱給了王炳忠相當大的談話空間(畢竟是採訪,不是溝通討論或辯論)。整場聽下來,不論統獨、不論對服貿或學運的態度,在這場採訪中我覺得王炳忠沒有讓我這個「太陽花學運支持者」感到他講得太沒道理,反倒有點欣賞起他的特別之處。(如果你的臉書,學運同溫層現象太明顯,可以考慮看一下這一段採訪,欣賞不同的觀點)

但當我聽到他回答「對中共看法」時,我就覺得有必要提出來討論一下了。他的這一段回答,讓我深深覺得他對中共、對極權專制的本質,還有自由經濟,理解得太少。他認為中共正在變化,現在中國沒有文革了,也才有了現在的經濟發展;也因為有了發展,才會產生貧富差距,也是因為這些貧富差距帶來了一些抗議或維權之事。王炳忠認為,這時候其實要對中共寬容一些,才能讓經濟更加發展。以上這些觀點,我覺得王炳忠的理解誤會大了。

自由市場跟極權體制都會帶來貧富差距,但本質大大不同;自由市場的貧富差距來自市場競爭,優勝劣敗的原因主要是能力、資本、技術、生產力等等。但極權體制下的貧富差距來自於「權力的有無」。

文革時也有巨大的貧富差距,不是現在才有。炳忠自己也講到中國還有太多太多的人連小康都達不到,如果拿這些低層百姓跟外逃的貪官計算現在的貧富差距,說不定還超越文革時期呢!當年與現在的貧富差距其實都不是自由經濟造成的,而是中共極權體制,官員高層用各種手段強拆、在建設中官商勾結,然後完全不理會上訪、維權者,這難道不是造成貧富差距的更重要的原因嗎?

更進一步說,中共活摘人體器官讓軍、檢、警、法、官、醫療體系的那些壞人賺進多少黑心錢,但傷及的是一般平民、一般宗教信仰者。這些消息王炳忠一定聽說過,但或許只當作簡簡單單一句話聽過去,但沒能想像到那樣的人活在那樣的社會下,想要求「小康」都不可能。多蓋幾條高速公路、弄個南水北調工程,對他們毫無幫助,甚至這些工程的工人也都不一定生活水準有提高。

另外,王炳忠講到中共倒台對台灣一定不好,因為動亂情況下大家要比誰厲害,最好的方式就是打台灣。其實我覺得「搞垮中共」不是真的去把它弄下台,而是中共黨組織裡的人,每個人心裡已經不再信奉極權專制、不再相信發展是硬道理、願意還給百姓他們本該有的自由人權,開始願意做個好人、關心百姓的好人;當中共黨組織裡的每一個人都如此時,就是中共倒台的意思。

中共那個黨的黨性是惡的,但我相信許多中國人、共產黨員是有善良的人性的。當我們每天希望中共不要再迫害人權,就是在呼喚他們的人性,這樣不管他們中共黨組織存不存在,對台灣都是有利而無害的。

我不反對任何黨派跟中國往來,也不反對任何企業在中國經商,但你們是否願意對人權多做一些聲援呢?包括新黨跟炳忠,當然也包括馬總統。

(本文僅代表作者之意見與立場)

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